Сергій Осачук розповів про стосунки з Каспруком, корупцію, чому не проходив тест на коронавірус і чий ліс везуть через Буковину

Сергій Осачук розповів про стосунки з Каспруком, корупцію, чому не проходив тест на коронавірус і чий ліс везуть через Буковину

08.07.2020, 09:38

Голова Чернівецької ОДА Сергій Осачук розповів Lenta.UA про хід адміністративно-територіальної реформи в регіоні, боротьбу з коронавірусом, подолання корупції, порятунок лісів і сепаратистів на Буковині.

З 1 липня Чернівецька область пом'якшила карантин. Хоча саме на Буковині захворюваність протягом тривалого часу була найвищою в Україні. Як вам вдалося вирішити цю проблему, до чиїх порад ви прислухалися? Як часто спілкуєтеся з колегами з сусідніх країн?

Я вважаю, що ми не можемо ще говорити, як про доконаний факт, що Чернівецька область цю проблему подолала і перемогла. Ми всього лише знаходимося в гарній тенденції і у нас немає вибухонебезпечних спалахів інфікування. Прислухаємося ми виключно до наших професійних керівників лабораторного та державного центру, головному санітарному лікарю і епідеміологів. У цей період всі українці перетворилися в інфекціоністів, кожен читає і спілкується з колегами з різних країн, але я вважаю, що єдиним експертом є фахівець, який життя присвятив вивченню інфекційних хвороб. Я щасливий, що в нашій команді в Чернівецькій області є такі професіонали.

Ви історик, політик, громадський діяч з досить великим досвідом, чи не було вам страшно, як людині, тримати удар боротьби з коронавірусом в Чернівецькій області? За словами Президента, саме ви стали найкращим керівником ОДА в Україні, з чим вас і вітаємо.

За такий високий титул, який ви зараз озвучили мені трохи ніяково. Я вважаю, що з вуст Президента прозвучала аванс.

 І я переконаний, що управлінські здібності формуються не одноосібно, а цілою командою. І це моя найбільша радість і натхнення, у мене зібралася потужна команда управлінців, і тільки разом нам вдалося дійсно налагодити більш-менш хороший діалог з людьми і лікарями. Тут немає жодного супергероя, ніхто одноосібно не здатний врятувати ні країну ні область, і тільки коли люди прислухаються до тебе, коли у тебе є хоча б трохи репутації і довіри - це найбільша цінність, яку ми можемо мати сьогодні. Якщо є трохи довіри, то ми можемо розраховувати на успіх.

У яких стосунках ви перебуваєте з міським мером Олексієм Каспруком? Як відомо, ви були його радником в 2012 році, а поки ви займаєте посаду вище його рангом. Як часто спілкуєтеся і зустрічаєтеся для обговорення проблем, по боротьбі з коронавірусом і інших питань?

Хочу зазначити, що я протягом 30 років займав активну громадську позицію на різних посадах: я був помічником попереднього глави міста Чернівці Миколи Федорука. У Олексія Каспрука я радником ніколи не був. Він став головою в 2014 році, але я і місто, я і область ми нероздільні. Можна багато чого зробити не будучи на високій посаді, що я і робив. Ми знайомі з Каспруком дуже давно, ще з 2006 року, коли він був керівником комунального підприємства. Так вийшло, що нас доля визначила на такі високі посади. Є певна ієрархія і суперфанація, але є і людські відносини, вони з часом можуть допомагати, а часом і стати якоюсь перешкодою. Олексій Павлович бере участь в наших нарадах, у нас одна комісія з надзвичайних ситуацій, яка диктує загальний порядок життя вже в адаптивному карантині не тільки в області, а й в місті в тому числі. Така взаємодія є, сказати, що воно щирі я не можу.

Чи існує небезпека повернення карантину в Чернівецьку область?

Ми усвідомлюємо і просимо наших людей пам'ятати, що Україна знаходиться в стані карантину, карантин нікуди не зник. Він лише в окремих областях пом'якшується в залежності від тенденції. І я щасливий, що нарешті наша область знаходиться серед тих областей, які можуть собі дозволити певні пом'якшення, але не всі. Наприклад, повідомлення про те, що в Україні заробили кінотеатри, Чернівців не стосується. Ми з обережністю ставимося до пом'якшення певних заходів карантину, і усвідомлюємо, що інфекція і небезпека від нікуди не зникли, вони є. На рівні відчуттів і професійних прогнозів, ми будемо жити з цією інфекцією до кінця 2020 року щонайменше.

Президент говорить про ймовірну другу хвилю коронавируса, незважаючи на те, що прем'єр-міністр вже анонсував її кілька тижнів тому. Наскільки висока ймовірність того, що ми переживемо цей сценарій знову?

Я вважаю, що найбільшою небезпекою, яку ми вже дізналися і побачили на досвіді інших країн світу, є не небезпека заразитися цією хворобою, не недовіра або неспроможність наших медиків рятувати людей, а в одночасній навантаженні на медичну систему не тільки нашої держави, а й будь-якої країни світу. Тому всі зусилля спрямовані і розраховані на те, щоб розтягнути цю інфекцію на певний шпагат. Ми не повинні дозволити їй скувати і заблокувати нашу здатність надавати медичні послуги людям. Друга це хвиля, третя або четверта ми зможемо зрозуміти вже після того, як подолаємо цю інфекцію.

Ми знаходимося в процесі серед бурхливих хвиль цього океану. Я вважаю, що зараз ніхто не здатний дати адекватну оцінку того впала вже хвиля або вона тільки наростає. І хотілося б, щоб вона не була схожа на цунамі.

Особисто ви проходили тестування на коронавірус?

Я чітко знаю і розумію, що здоров'я треба берегти. Як головний санітарний лікар, так і наш лабораторний обласний центр стверджують, що проходити тестування повинні ті люди, які знаходяться в статусі контактних осіб або мають симптоми хвороби. У мене ні того, ні іншого не було виявлено, тому йти і говорити зробіть мені просто так тест, тому що мені цікаво - я такого не робив і робити не буду, оскільки для цього немає передумов. Навіть якщо говорити про державні кошти, то вартість одного ПЛР-тесту більше 1000 гривень, так навіщо їх викидати на вітер. У мене не було симптомів, щоб звернутися за медичною допомогою. Ресурс потрібно берегти для тих, хто цього потребує.

Наскільки впала економіка регіону в результаті нинішніх подій?

Ситуація звичайно неприємна і не позитивна. Ми сьогодні відчуваємо сильні удари, починаючи від недоотриманих надходжень до бюджетів до звільнення понад трьох тисяч працівників, які зареєструвалися на біржі праці. Хочу підкреслити, що структура економіки Чернівецької області є специфічною, дрібно-мікро підприємницької, тільки окремі підприємці можуть бути зараховані до малого бізнесу. Середній та великий бізнес фактично відсутня у нас. Тому, це дуже динамічно-жвава економічна територія зі своєю специфікою. Це - тисячі дрібних підприємців.

Як ви боретеся з провокаторами і мітингувальниками під стінами ОДА?

Я завжди намагаюся з такими людьми спілкуватися. Я запрошую їх до себе, якщо вони цього вимагають. Є такі, які хочуть спілкування на вулиці перед будівлею. З мого досвіду, не завжди організатори мітингів прагнуть до розуміння, для них шоу важливіше самої суті питання, який вони піднімають. Тут потрібно підкреслювати відповідальність. 

Яка відповідальність може бути у підприємця, який бажає передчасно відкрити ресторан, кафе або інший заклад побутових послуг ??? Аж максимум, своя особиста: ну захворіють працівники, сам збільшує і підеш лікуватися, заклад закриється, а відповідальність на мені. Хочу підкреслити, що ми живемо напередодні чергових виборів, які відбудуться вже в жовтні. І більшість провокаційних дій сьогодні відбуваються суто з політичним підтекстом. Люди таким чином намагаються демонструвати свою політичну привабливість і силу. Це також потрібно розуміти.

Кабмін запропонував провести територіально-адміністративну реформу, утворивши «аж» три райони. На вашу думку, навіщо це робити? Чи не ослабне і без того слабке управління на рівні району?

Я вважаю, що реформа децентралізації і нового адміністративно-територіального устрою поділу України є вкрай необхідною. Я щасливий що саме в 2020 році вона завершується, незважаючи на всі виклики і труднощі. Я дуже радий цьому, тому що, це остання жирна крапка з дезінструкціі Радянської влади в Україні. І потрібно зрозуміти, що основою устрою України і в цілому українців стають громади. А районний поділ, це лише інструмент контролю і дотримання законності рішень правопорядку і правосуддя по всій території України.

Тому тут важливо донести до кожного українця, що районні адміністрації не є тотожними за своїм функціональним призначенням, вони не матимуть спільного сумісного бюджету. Образно кажучи, якщо громадянин, буде жити за законами і не буде порушувати його, у нього не буде потреби їхати в новий районний центр. Там будуть тільки поліція, СБУ, прокурор, префект. Тому важливо проводити і надалі просвітницько-роз'яснювальну роботу, донести до людей в чому суть цієї реформи. Головним елементом є суспільство. Ми повинні навести порядок. Податковим інспектором стає кожен житель цієї громади. Він повинен знати магазини, підприємства, що працюють на території громади, чи платять вони якісь внески в бюджет, або вони ховаються від сплати податків. За це громади отримають освітлені вулиці, відремонтовані сквери, зупинки громадського транспорту. Я трошки незадоволений тим, що парламент і уряд хочуть зберегти назву райони. Мені більше подобається перша ідея - це округ. Це була б нова ідентичність, і люди не так болісно це сприймали б. Коли приєднують один район до іншого, не всім людям це подобається, адже у кожного є своя власна історія. Якби, це був округ, то це було б щось нове і люди б це інакше сприймали. Ця реформа завершує розвал радянської влади і ми починаємо працювати за новими європейськими стандартами будуючи нову Україну.

Всі населені пункти загнали в ОТГ. Чи всі задоволенні цим розвитком подій?

Дуже багато є нерозуміння і, можливо, ще більше страху перед тим, що потрібно брати відповідальність. Нове адміністративно-територіальний устрій, в першу чергу, - відповідальність. У наших людей, на жаль, присутня ще таке інертне пострадянський рух, в очікуванні того, що хтось повинен прийти і навести порядок, почистити дороги, прокопати канави, привести все в порядок. А тепер доведеться відповідати за це все самому. Перехідний період затягнеться ще на деякий час, поки люди усвідомлюють, що вони - господарі.

І неважливо, скільки районів. Хоча наша ОДА зверталася до уряду і просила про чотирьох районах, але Кабінет Міністрів пропонує три. Оскільки це не впливає на життя конкретної людини, то ми приймемо і такий варіант.

Чи правда, що на Буковині були створені моноетнічні ОТГ румунів? Наскільки це небезпечно, враховуючи наявність сепаратистських рухів в Чернівецькій області?

Я вважають, що у нас в області немає загрози сепаратизму. У Чернівецькій області 20% населення говорить на румунською мовою. Ці 20% мають розділену ідентичність. Об'єднаних громад виключно за мовною ознакою немає. Ми є хорошим прикладом, коли українські та румуномовні села об'єдналися в одну громаду. Це традиція такого добросусідства, вона споконвічна, нічого дивного в цьому для буковинців немає. Ми завжди були багатонаціональним краєм. Тому є питання не сепаратизму, а питання незадоволення всіх потреб людей різних національностей в культурно-мовній площині. Наприклад, якщо дитина народжується на Буковині, а батьками є не україномовна сім'я, а румуни, молдавани або німці, то ця дитина є українцем, але він має повне право виховуватися на своїй рідній мові. Згідно із законом України, якщо це румуни, то вони мають право на румуномовні сади, так само вони здобувають освіту в Чернівецькому університеті на румунській мові. Нам потрібно зберегти баланс виховання і освіти для українських патріотів, а й дозволити кожній родині мати власну народну ідентичність і традиції батьків і предків.

На вашу думку реформа ОТГ зменшить або збільшить корупцію?

Однозначно корупція зменшується в рази, тому що усі послуги будуть надаватися людям безпосередньо в суспільстві. Все буде як в прозорому акваріумі, ніхто не зможе приховати ніяких корупційних діях. Наведу живий приклад, який просто шокував мене. Я був у відрядженні в Путильському районі, на високогір'ї, де багато біди наробила вода, у людей зруйновані будинки, дороги і мости. Я зустрів медсестру, яка на високогір'ї обслуговує багато людей похилого віку. І уявіть собі, вона працює на півставки, це - 3900 грн. І ця медсестра, яка виконує і функцію лікаря в тому числі, повідомляє, що 400 гривень зі своєї зарплати вона повинна приносити в районну лікарню і віддавати разом зі звітом. Без 400 гривень звіт не приймуть. Це - жах ... Я не можу зрозуміти, чому вона мовчала і віддавала зі своєї зарплати гроші. Вона сказала, що це - єдина робота, яку вона тут може мати. Уже понад 20 років все віддають по 400 грн., В район. Вона не може ментально зважитися на те, щоб не дати ці гроші. Як це можна назвати, корупційні хвости, або страх? Тут потрібно голосно і принципово про це говорити.

Це дуже хороший випадок, який нам демонструє, наскільки важливо достукатися до самих низів. У нас є інформація, що всі медичні сестри Чернівецькій області об'єднані в асоціацію, вони повинні проходити атестаційні іспити і підвищення кваліфікації і головна медична сестра, яка керувала цією асоціацією, була дуже корумпованим особою. Ми коли дізналися про це в січні місяці, звільнили її. І нам здавалося з висоти ОДА, що ми навели там порядок, на її місце поставили порядність медичну сестру. Як виявилося, ці зміни зверху відбулися, а вниз не дійшли.

Паводки завдали великої шкоди кільком областям Західної України. Зокрема, і Чернівецькій області. Чи правда, що незаконна вирубка привела до таких наслідків?

Я вважаю, що це комплексна проблема. Розуміння екосистеми життя в гірській і лісовій місцевості. У нас був період, коли в сотні разів більше вирубувалося деревини, але була інша культура рекультивації і насаджень.

Я мав можливість у своєму житті глибше займатися цією проблематикою і ми розуміємо, що ліс - це жива екосистема. Кожне дерево має свій здоровий вік. Якщо хвойні породи у віці 80-90 років не будуть зрізані, вони починають хворіти і заражати великі ділянки здорового лісу. Грамотний підхід передбачає і вирубку лісу, єдине що ні суцільну. Чим ми відрізняємося від європейських лісових господарств? Ми зрізаний ліс тягнемо вниз до доріг трелювальний технікою, яка давним-давно застаріла і вона своїми залізними гусеницями знищує великі площі лісів, утворюючи канави, за якими несе воду, яка робить велику біду. У Європі заборонено використання техніки для трелювання і стягування колод. Повинні бути тільки гумові колеса. Тут ще дуже багато питань стоїть перед нашими лісівництва, включаючи культуру ведення лісового господарства. З одного боку, це і замулені річки, відсутність сучасних технічних споруд на наших гірських річках, несвоєчасна розчистка русел і багато іншого. Тут потрібен комплексний підхід. Ми проводили експертні наради. Все впирається в те, що уряд роками не виділяє кошти. Відсутність коштів раз в декілька років піднімає це питання наверх.

Чи не пробували ви особисто зв'язатися з президентом або прем'єром щоб розповісти їм про цю проблему із засобами?

Я був особисто у голови Державного лісового агентства, його якраз минулого тижня зняли з посади. Він говорив про цю проблему ще взимку. У нас проблеми в тому, що зміни творять люди, а добрі зміни створюють хороші люди. Скажіть будь ласка, як можна управляти лісовим господарством області, коли у нас десятки вакансій і не призначені директори держлісгоспів ... Можливо просто був конкурс на найбільший хабар. Це для мене - незрозуміло. Ми ходимо в Києві до всіх керівників, нас не чують ...

Кілька років тому журналісти проводили розслідування, по незаконній вирубці Карпат, після чого стало відомо, що екс-депутат Максим БубаК безпосередньо пов'язаний з вивозом Карпатського лісу за кордон, і "кришуванням" цих чорних справ. Чи знали ви про це?

Максим Бубак - чернівчанин, якого я знаю з давніх часів. Про його причетність до таких підозрілим схемами або незаконних дій, я вважаю, повинні говорити правоохоронні органи. Хочу зазначити, що Чернівецька область - це єдині експортні ворота України в балканському напрямку, крім одеського порту. За нашою території рухаються величезні обсяги деревини на експорт в країни ЄС через Румунію. Тому ось уже багато років жителі Чернівців та області мають можливість кожен день спостерігати ешелони переповнені деревиною, але ця деревина не українська, тим більше не Буковинська. Вона йде з Білорусі та навіть з Росії.

Тому ті картинки, які дуже часто поширені в соціальних мережах, вони не завжди відповідають дійсності. Разом з тим, я за те, щоб поліція, СБУ, податкова та всі відповідні органи стояли на сторожі закону, а не розводили руками. Тому тут питання - до правоохоронної системи.

Чи часто ви спілкуєтеся з Зеленським? Про що говорите?

З Президентом України ми спілкуємося щотижня. Він проводить наради з усіма главами ОДА. Цей формат дуже колегіальний і відкритий, де у кожного голови є можливість повідомити президенту про проблеми і попросити допомоги у вирішенні тих чи інших питань. Спілкування інтенсивне, з президентом ми завжди в робочому контакті.

Що останнім ви просили у Президента, враховуючи той факт, що гірські регіони постраждали від паводків?

Я чітко розумію, що Президент має вплив на всі процеси в Україні, але ми маємо, ще одного друга і колегу, прем'єр-міністра Дениса Шмигаль. І те, що стосується подолання паводку, ми вирішуємо в робочому порядку з прем'єр-міністром і міністром розвитку громад і територій України Олексієм Чернишовим.

Чи не розглядаєте ви такий сценарій, Володимир Зеленський настільки задоволений вашою роботою в якості глави ОДА, що згодом він запропонує вам посаду прем'єр-міністра України. Як ми бачимо сьогоднішнього прем'єр-міністра ні «Слуга Народу», ні парламент не підтримує.

Уже зовсім скоро мені буде 50 років. Я великий реаліст і щасливий від того, що можу працювати на такій високій посаді і щодня вносити зміни в життя області. Таке питання мене тільки розсмішило. Потрібно бути щасливим від того, що ти робиш сьогодні, а далі як життя складеться, так і будемо працювати.

Ольга Левкун Lenta.UA

Джерело: https://lenta.ua/ua/sergiy-osachuk-vse-bude-yak-v-prozoromu-akvariumi-nihto-ne-zmozhe-prihovati-niyakih-koruptsiynih-diy-58344/

1